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 Le rite initiatique chez Amélie Nothomb

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orlane



Inscription: 25/04/2007
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MessageSujet: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Jeu 15 Nov 2007 - 14:21

Cette auteur, gorgée de symbolique, nous fait entrer par la porte obscure dans son monde de lumière.
Prétextat Tach, dans sa pièce sombre et sans odeur, initie la jeune Nina à la lumière et au secret. En échange, il lui promet le succès et la célébrité.
Remake très original et très actuel des romans de Bernanos où le Diable, personnage à la fois fascinant et repoussant, vient tenter l'honnête abbé qui résiste du mieux qu'il peut dans l'ascèse.
Encore une strate nothombienne, après le sexe, le meurtre, la passion, la religion, l'ésotérisme : cette Nothomb m'étonnera toujours !! Quel génie mon Dieu !
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sigh



Inscription: 30/09/2005
Messages: 359


MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Jeu 15 Nov 2007 - 16:33

Citation:
-Vous voulez dire que symboliquement...
-Attention! Ne jamais prononcer le mot "symbole" devant moi , sauf s'il est question de chimie ...
Fin de citation.
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pannonique



Inscription: 01/06/2006
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Emploi: étudiante en lettres modernes

MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Jeu 15 Nov 2007 - 17:10

Là je suis d'accord avec Claire. Pour répondre à Sigh qui je suppose apporte un contre argument, il est très facile en tant qu'écrivain de penser une thèse et de l'écrire en antithèse, c'est un procédé rhétorique comme un autre.
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sigh



Inscription: 30/09/2005
Messages: 359


MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Ven 16 Nov 2007 - 5:36

Pour répondre à Pannonique avec qui je suis globalement d’accord , rien ne permet d’affirmer que les propos de Prétextat Tach traduisent la pensée d’Amélie Nothomb. Cependant , ça ne me paraît pas invraisemblable.
Fin de la parenthèse. Retour au 8,42ème degré de lecture de Claire Boitel.
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pannonique



Inscription: 01/06/2006
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Emploi: étudiante en lettres modernes

MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Ven 16 Nov 2007 - 8:39

Mais si bien sûr, Amélie a dit elle-même que Pretextat c'était elle. Donc tu n'as pas tort. Mais c'est tellement facile de jouer avec les certitudes du lecteur, je te donne un exemple, à la renaissance, Du Bellay disait qu'il ne voulait certainement pas plagier les auteurs, mais il ne faisait que cela! Et c'est ça qui est drôle, c'est de voir les thèses qu'affirment les auteurs, et de ce rendre compte qu'ils font le contraire Happy
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orlane



Inscription: 25/04/2007
Messages: 751

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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Ven 16 Nov 2007 - 11:56

sigh a écrit:
Pour répondre à Pannonique avec qui je suis globalement d’accord , rien ne permet d’affirmer que les propos de Prétextat Tach traduisent la pensée d’Amélie Nothomb. Cependant , ça ne me paraît pas invraisemblable.
Fin de la parenthèse. Retour au 8,42ème degré de lecture de Claire Boitel.


Non, tout simplement à 0°, température du Frigo.
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orlane



Inscription: 25/04/2007
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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 17 Nov 2007 - 15:02

sigh a écrit:
Citation:
-Vous voulez dire que symboliquement...
-Attention! Ne jamais prononcer le mot "symbole" devant moi , sauf s'il est question de chimie ...
Fin de citation.


Vous avez dit symbole ? Sein Bol.
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sigh



Inscription: 30/09/2005
Messages: 359


MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 17 Nov 2007 - 17:32

claire boitel a écrit:

Remake très original ...


Laugh elle est bien bonne !
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orlane



Inscription: 25/04/2007
Messages: 751

Féminin


MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Dim 18 Nov 2007 - 10:22

sigh a écrit:
claire boitel a écrit:

Remake très original ...


Laugh elle est bien bonne !


Cher ami,
depuis l'aube des temps, nous ne faisons qu'avancer de remakes en remakes, notre cerveau n'ayant quasiment pas évolué depuis l'homme de Cromagnon. Nous sommes donc condamnés à d'éternelles variations. Le talent de l'écrivain ou de l'artiste étant de se démarquer au maximum des variations communes ou de base, de façon à faire s'écrier par le lecteur ou le spectateur : "Ah ! cette lecture, ce tableau m'apportent quelque chose que je n'avais pas encore perçu du monde." Même si ce quelque chose demeure aussi un leurre dans la mesure où ce n'est effectivement qu'une variation plus géniale que les autres mais tout de même une variation, et non un départ à partir de rien (ce qui serait alors une vraie création comme celle mise en scène dans la Genèse par exemple).
Salut!
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nausicaa



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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 0:28

claire boitel a écrit:
Cette auteur, gorgée de symbolique, nous fait entrer par la porte obscure dans son monde de lumière.
Prétextat Tach, dans sa pièce sombre et sans odeur, initie la jeune Nina à la lumière et au secret. En échange, il lui promet le succès et la célébrité.


Claire, j'ai plein de questions à te poser sur ton analyse !

Il l'initie "à la lumière" ? Quelle lumière ?

A la manière dont tu en parles ("en échange..."),on dirait que, pour toi, cette initiation revient presque à vendre son âme au diable. Est-ce bien comme ça que tu vois les choses ?

Est-ce que tu vois un rite initiatique dans d'autres romans que Hygiène de l'assassin?
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orlane



Inscription: 25/04/2007
Messages: 751

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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 12:59

Cette idée de "troc", on la retrouve dans Mercure :
Hazel fait du troc avec Omar Longcours.
Dans Les Combustibles aussi: Marina et le Professeur.
Il y a me semble-t-il un échange de savoir dans ces trois cas :
le plus vieux lègue, diffuse, infuse, innocule son savoir dans la plus jeune ;
en échange, eh bien, je ne sais pas.
Si l'on s'en tient à la version littérale, il y a don de chair (à défaut d'organes).
Apparemment, l'équilibre est respecté, les deux plateaux de la balance sont à égalité de poids.
En effet, quoi de plus important que le savoir, la connaissance ?
Surtout que la connaissance est cruciale pour Nothomb, elle s'y répand dans Ni d'Eve ni d'Adam (le jardin sur l'île de Sado = le paradis d'Adam et Eve ; les kakis remplacent les pommes, c'est-à-dire les fruits de la connaissance). Etc. mille fois.

Sincèrement, ce genre d'analyse est ultrasimple à faire et on n'en a jamais fini avec Nothomb : c'est une mine d'or pour les analystes. Avis à ceux qui cherchent un sujet de master ou de thèse. Travailler agréablement et facilement, avec Nothomb, c'est possible.
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pannonique



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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 13:48

non bien au contraire, je voulais faire mon mémoire de master sur elle, et on me l'a fortement déconseillé, y compris elle-même d'ailleurs
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nausicaa



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Localisation: Bruxelles

MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 14:41

Je confirme que ce n'est pas aussi facile que tu sembles le croire, Claire. Bien sûr, l'analyse peut être très productive, d'autant qu'il y a encore peu d'études faites sur le sujet.
J'ai fait mon mémoire sur Amélie Nothomb et je peux dire qu'elle pâtissait d'un gros préjugé défavorable chez beaucoup de profs, parce que son oeuvre se vend bien (eh oui) et aussi parce qu'elle est encore en pleine phase productive, ce qui signifie qu'on ne peut pas encore travailler sur une oeuvre close et finie. Avant de pouvoir passer à l'analyse, tu dois d'abord passer du temps à justifier ton choix.
Mon mémoire a finalement été bien accueilli, j'ai reçu une très bonne mention, mais je sens encore maintenant qu'il est préférable que je ne mette pas trop en exergue le sujet sur lequel j'ai travaillé à ce moment-là, parce que je rencontre souvent l'ironie du milieu universitaire.
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orlane



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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 15:06

Je n'en crois pas mes oreilles ! Pourtant, Nothomb est étudiée dans les lycées et dans les collèges, pourquoi pas à l'université ? Pauvre Nothomb, s'il faut qu'elle attende d'être morte pour être étudiée...
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pannonique



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MessageSujet: Re: Le rite initiatique chez Amélie Nothomb   Sam 8 Déc 2007 - 16:22

effectivement, Amélie m'a dit que je me heurterais à de grosses difficultés si je la choisissais car les profs la jugent mal, tu as raison nausicaa.
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