noms des personnages

**Inscription**: 17/05/2007 **Messages**: 1559

nausicaa a écrit:

"lumières", c'est sans doute beaucoup dire. disons que c'est mon interprétation.
Mais merci du compliment Smile

RESPECT pour ta MODESTIE. J'apprécie et c'est pas le cas de tout le monde.
Chapeau bas. Wink

**Inscription**: 17/05/2007 **Messages**: 1559

J'ajoute que je ne VISE PERSONNE ici qui soit PRESENTEMENT actif sur le forum.
Mais une certaine Marie-Antoinette qui n'est ni particulièrement modeste et très hautaine. Etrange. Peut être a t-elle un titre honorifique particulier ? Contesse ? Baronne ? Duchesse ?

Quand on parle des autres à la 3ème personne alors qu'ils sont à côtés de vous, je ne trouve pas cela très respectueux.

Je note que je n'ai pas mis le quart de ce que je pensais. Si la personne en question passe par ici elle se reconnaîtra.

Rien de plus à dire. Happy

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"Il existe en ce monde une détresse qui se passe de larmes".
H. Murakami

Sujet: Re: noms des personnages Jeu 17 Sep 2009 - 16:21

nausicaa a écrit:

Mercure est un roman que je connais vraiment très bien, pour l'avoir travaillé lors de mon mémoire de licence et plus récemment, pour des travaux de recherche divers...

As-tu noté des similarités importantes entre Hygiène et Mercure? Il me semble que ce sont 2 livres très proches.

**Inscription**: 17/05/2007 **Messages**: 1559

Pourrais-tu développer le fond de ta pensée Hirondelle ?
Quelles similarités vois-tu entre "Mercure" et "Hygiène de l'Assassin" ?

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H. Murakami

Sujet: Re: noms des personnages Ven 18 Sep 2009 - 16:14

Hirondelle a écrit:

nausicaa a écrit:

Mercure est un roman que je connais vraiment très bien, pour l'avoir travaillé lors de mon mémoire de licence et plus récemment, pour des travaux de recherche divers...

As-tu noté des similarités importantes entre Hygiène et Mercure? Il me semble que ce sont 2 livres très proches.

Je ne sais pas quelles similarités tu as en tête précisément, mais effectivement, il me semble aussi que ces deux romans sont très proches.

Il y a une ressemblance assez claire entre Tach et Loncours. Deux hommes physiquement répugnants (même si Tach ne l'était pas au moment de sa relation avec Léopoldine), grands lecteurs et maîtres du verbe, très éloquents, qui tous deux veulent enfermer la jeune fille qu'ils aiment dans une espèce de prison dorée qu'elle ne peut fuir. Mieux, tous deux se réfèrent à cet univers qu'ils ont créé comme à un "Eden". Le lieu en question est toujours un lieu clos (une île pour Loncours, un jardin pour Tach). Les deux personnages meurent à la fin du livre.

Même s'ils meurent, ils triomphent quand même d'une certaine façon. Pour Tach, on apprend à la fin d'Hygiène que ses livres deviennent des "classiques". En plus, il se perpétue par le personnage de NIna, puisqu'il reconnaît en elle son "avatar". Loncours aussi survit, d'une certaine façon. Dans la deuxième fin, c'est assez clair : Françoise perpétue son subterfuge pour son propre profit. Mais dans la première fin aussi. Loncours confie Hazel à Françoise, en lui disant qu'il la remet entre les mains de sa grande soeur qui est, comme lui, "pleine de haine pour ses prédateurs" (je cite de mémoire, ce n'est peut-être pas tout à fait exact). Encore une fois, Françoise perpétue, sur un tout autre mode, l'oeuvre du Capitaine qui l'adoube.
Nina et Françoise jouent donc un rôle similaire dans les deux romans. Elles sont deux jeunes femmes qui défendent, face à Tach et Loncours, les deux victimes que sont Léopoldine et Hazel. Alors que Tach et Loncours sont persuadés (ou se disent persuadés) de faire oeuvre d'amour, Nina et Françoise les contredisent, leur montrent l'horreur de ce qu'ils font subir à leurs victimes. Elles posent un autre regard sur les événements, avant de devenir des personnages ambigus. elles contredisent Tach et Loncours, mais Nina devient elle aussi une meurtrière et Françoise, dans la seconde fin de Mercure, devient une geôlière.

Il y a aussi, me semble-t-il, des points communs entre Léopoldine et Hazel. Toutes les deux sont des jeunes filles d'une beauté fulgurante, mais aussi assez passives, entretenant une relation ambiguë avec leur bourreau. Evidemment, sur Léopoldine, on ne sait que ce que Tach nous en dit, mais il semble qu'elle était d'accord avec lui pour chercher à préserver une enfance éternelle. Elle aurait juste hésité au moment où Tach l'a étranglée. Hazel n'aime pas la vie que lui fait mener le Capitaine, mais elle reconnaît quand même à Loncours des qualités, elle aime certaines choses chez lui et lui tent même les lèvres au moment de l'adieu dans la première fin. en plus, elle est un personnage relativement passif. Françoise est enfermée depuis quelques jours à peine qu'elle s'évade par la "tour livresque" alors que Hazel se contente de s'évader en pensée par la lecture et ne cherche donc pas vraiment à quitter sa geôle.
Dans la relation entre Léopoldine et Tach comme dans celle entre Hazel et le Capitaine, il y a en plus une atmosphère d'inceste. Tach et Léopoldine sont cousins, et ont été élevés ensemble, comme frère et soeur. Entre Hazel et le Capitaine, il n'y a pas de consanguinité (Françoise dit même explicitement qu'il n'y a pas d'inceste), mais le Capitaine désigne Hazel comme sa pupille et dit l'aimer "comme un père".

Mais il ne faut pas tout résumer aux points communs non plus. Il y a aussi quelques différences majeures. Dans l'écriture tout d'abord. Hygiène est un roman entièrement dialogué, pas Mercure. Mercure est aussi un des seuls romans d'AN à narrateur multiple : l'essentiel de l'histoire est raconté par un narrateur extérieur, mais AN a aussi introduit des extraits du journal d'Hazel. c'est donc elle qui est narratrice dans ce cas-là.
Les différences sont aussi à trouver dans l'histoire elle-même. Et pour moi, il y a deux différences majeures. Tout d'abord le fait que Léopoldine est l'amour unique de Tach, alors que Loncours a aimé Adèle avant Hazel, même s'il prétend qu'elles sont "une seule et même personne". Mais surtout, Léopoldine est morte au moment de l'histoire alors qu'Hazel est toujours en vie. Tach a tué Léopoldine, donc il l'a empêchée de vivre ce que lui considère comme un enfer, à savoir la fin de leur Eden. Loncours, par contre, n'a pas tué Hazel, il a essayé de vivre avec elle son rêve du paradis, cette vie coupée du monde sur l'île. En ne la tuant pas, il lui a permis d'échapper à son emprise : Loncours cause ainsi sa propre perte. En étant vivante, Hazel a aussi ce que Léopoldine n'a pas, càd un point de vue sur les événements. Léopoldine ne nous est connue que par les mots de Tach, Hazel parle pour elle-même et a un point de vue qui apparaît notamment dans son journal.

Voilà ce qui me vient à l'esprit pour le moment...

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Où fuir ? Et quelle nuit hagarde / Jeter, lambeaux, jeter sur ce mépris navrant ?
Mallarmé

Sujet: Re: noms des personnages Ven 18 Sep 2009 - 17:47

Merci pour tes analyses, nausicaa. c'est également à tout cela que je pensais.
Je crois que les petites différences du style inceste/pas inceste sont des détails dans l'oeuvre d'Amélie et que le simple fait qu'elle signale que dans un cas il n'y a pas d'inceste prouve que c'est bien ce point là qu'elle veut nous montrer. Donc à mes yeux, ça revient au même.

**Inscription**: 17/05/2007 **Messages**: 1559

Nausicaa... Tu me bluffes ! Woot

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H. Murakami

Sujet: Re: noms des personnages Ven 18 Sep 2009 - 21:28

y a t il sur ce forum des Adele ou des nina ou des juliette ou des inge ......
ou n importe qui portant un prenom qu amelie a choisi dans ses livres et qui serait intéressé à nous raconter en bref ce qu elle en a dit ?

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Sujet: Re: noms des personnages Ven 18 Sep 2009 - 21:39

malafemmena a écrit:

y a t il sur ce forum des Adele ou des nina ou des juliette ou des inge ......
ou n importe qui portant un prenom qu amelie a choisi dans ses livres et qui serait intéressé à nous raconter en bref ce qu elle en a dit ?

J'ai beaucoup de prenoms. Un de ces prenoms est Electre. .. Rolleyes

Heureusement, je ne connais aucune chanteuse canadinne!! Ouf!

Sujet: Re: noms des personnages Ven 18 Sep 2009 - 22:36

Hirondelle a écrit:

Je crois que les petites différences du style inceste/pas inceste sont des détails dans l'oeuvre d'Amélie et que le simple fait qu'elle signale que dans un cas il n'y a pas d'inceste prouve que c'est bien ce point là qu'elle veut nous montrer. Donc à mes yeux, ça revient au même.

Hirondelle, je ne suis pas sûre de comprendre exactement ce que tu as voulu dire. Désolée Sad

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