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| | | Mercure : première fin ou seconde fin ? | |
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| Auteur | Message |
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nausicaa


Inscription: 01/09/2005 Messages: 523
Age: 28  Localisation: néo-Rennaise
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Ven 21 Déc 2007 - 16:56 | |
| | Danaé a écrit: | Je trouve que c'est justement dans cette contradiction que réside l'intérêt de la deuxième fin. Françoise a probablement l'intention de libérer Hazel. Elle en a l'intention quand elle n'a aucun pouvoir sur l'île. Seulement, à la mort du Capitaine, elle devient détentrice du secret. Et, là, elle est en situation de pouvoir. Soit elle libère Hazel et - dans une moindre mesure - la perd (première fin, très morale), soit elle la garde pour elle seule : comme on veut le faire pour ce qui est beau, pour ce qui est aimé. Pour le coup ce n'est pas moral : c'est réaliste et c'est cruel. Françoise est un personnage très droit tout le long du livre (je crois, d'ailleurs, qu'elle y est comparée à Athéna). A la fin, elle devient stratège d'une autre manière : la beauté d'Hazel lui fait, en quelque sorte, perdre la tête (ou en tout cas perdre toute morale). C'est le fossé entre ce qui est pensé dans l'abstraction (le bien, le mal, etc) et ce qu'on finit par faire parce qu'on ne sait pas (ou, finalement, on ne veut pas) s'en empêcher. |
Ton propos me paraît vraiment très juste! Cette seconde fin suit bien une logique psychologique dont on trouve des exemples tous les jours (même si les situations sont très différentes de celle de Mercure). Comme toi, je trouve donc que cette fin est réaliste. J'ajouterais juste que cette fin est aussi cohérente avec toute l'oeuvre de Nothomb. Françoise a donné pendant toute l'histoire l'image d'une femme préoccupée par le bien de Hazel, soucieuse du bien-être de la jeune fille. Puis subitement elle devient une geôlière : elle est donc l'un de ces personnages à double face que Nothomb affectionne, tantôt victimes, tantôt bourreaux. Comme Emile dans les Catilinaires, comme Nina qui devient "l'avatar" de Tach ou, surtout, comme Jérôme Angust qui cache en lui Textor Texel : c'est un peu comme si, dans la première fin, Françoise gardait sa face Jekyll tout au long du roman, tandis que, dans la seconde, Jekyll laisse enfin la place à Hyde. _________________ Où fuir ? Et quelle nuit hagarde / Jeter, lambeaux, jeter sur ce mépris navrant ? Mallarmé
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|  | | sigh


Inscription: 30/09/2005 Messages: 326
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Sam 22 Déc 2007 - 2:46 | |
| Je ne la trouve pas réaliste du tout , particulièrement au niveau psychologique . Je n’ai presque rien à redire au message de Danae , sauf qu’il néglige le fait que Françoise est la narratrice . En conséquence , on a accès à ses pensées , et à aucun moment l’idée de supplanter Omer ne s’est insinuée en elle , avant de passer à l’acte. Qu’elle s’accapare Hazel ( après avoir risqué sa vie et inventé des stratagèmes compliqués pour la délivrer ) suite à illumination soudaine , je ne peux pas le concevoir . C’est mon avis , il n’y a pas vraiment matière à argumenter . Autrement , je pense que les deux fins sont préfigurées parallèlement par les deux moyens qu’a trouvés Françoise pour révéler la vérité à Hazel : -confectionner un miroir de fortune , pour confronter Hazel avec son image , projet qui avorte d’abord , mais se réalise par la suite , avec un vrai miroir : première fin. -S’isoler avec Hazel hors de portée des oreilles de Loncours et ses sbires , et lui annoncer , en toute simplicité , qu’elle n’est pas défigurée , qu’elle est belle comme un ange etc. Dès le départ , cette fin est bancale et absurde. Pourquoi vouloir s’isoler , sortir de la maison , ça ne change absolument rien. Quand Françoise soigne Hazel , elle peut très bien lui dire , au détour d’une phrase : " au fait , je ne vous ai pas dit , Omer vous ment , vous n’êtes pas défigurée etc. ". ( à moins qu’il y ait un homme de main caché derrière la porte , prêt à bondir , ce qui serait un aveu flagrant de la supercherie ). Et surtout , ça néglige la psychologie de Hazel , qui a dû se faire à l’idée de sa laideur pendant des années , et ne peut en aucun cas être détrompée à moins de se voir dans un miroir ( et même alors elle aura du mal ). |
|  | | claire boitel


Inscription: 25/04/2007 Messages: 748
Age: 37  Localisation: loin des forêts et des rivières Emploi: citadine Lectures actuelles: Les Ensorcelés de Klaus Ring
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Sam 22 Déc 2007 - 10:01 | |
| | nausicaa a écrit: | | Danaé a écrit: | Je trouve que c'est justement dans cette contradiction que réside l'intérêt de la deuxième fin. Françoise a probablement l'intention de libérer Hazel. Elle en a l'intention quand elle n'a aucun pouvoir sur l'île. Seulement, à la mort du Capitaine, elle devient détentrice du secret. Et, là, elle est en situation de pouvoir. Soit elle libère Hazel et - dans une moindre mesure - la perd (première fin, très morale), soit elle la garde pour elle seule : comme on veut le faire pour ce qui est beau, pour ce qui est aimé. Pour le coup ce n'est pas moral : c'est réaliste et c'est cruel. Françoise est un personnage très droit tout le long du livre (je crois, d'ailleurs, qu'elle y est comparée à Athéna). A la fin, elle devient stratège d'une autre manière : la beauté d'Hazel lui fait, en quelque sorte, perdre la tête (ou en tout cas perdre toute morale). C'est le fossé entre ce qui est pensé dans l'abstraction (le bien, le mal, etc) et ce qu'on finit par faire parce qu'on ne sait pas (ou, finalement, on ne veut pas) s'en empêcher. |
Ton propos me paraît vraiment très juste! Cette seconde fin suit bien une logique psychologique dont on trouve des exemples tous les jours (même si les situations sont très différentes de celle de Mercure). Comme toi, je trouve donc que cette fin est réaliste. J'ajouterais juste que cette fin est aussi cohérente avec toute l'oeuvre de Nothomb. Françoise a donné pendant toute l'histoire l'image d'une femme préoccupée par le bien de Hazel, soucieuse du bien-être de la jeune fille. Puis subitement elle devient une geôlière : elle est donc l'un de ces personnages à double face que Nothomb affectionne, tantôt victimes, tantôt bourreaux. Comme Emile dans les Catilinaires, comme Nina qui devient "l'avatar" de Tach ou, surtout, comme Jérôme Angust qui cache en lui Textor Texel : c'est un peu comme si, dans la première fin, Françoise gardait sa face Jekyll tout au long du roman, tandis que, dans la seconde, Jekyll laisse enfin la place à Hyde. |
Oui. _________________ [i]"La Grille est un moment terrible pour la sensibilité, la matière." (Antonin Artaud)
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|  | | nausicaa


Inscription: 01/09/2005 Messages: 523
Age: 28  Localisation: néo-Rennaise
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Sam 22 Déc 2007 - 23:33 | |
| | sigh a écrit: | Je ne la trouve pas réaliste du tout , particulièrement au niveau psychologique . Je n’ai presque rien à redire au message de Danae , sauf qu’il néglige le fait que Françoise est la narratrice . En conséquence , on a accès à ses pensées , et à aucun moment l’idée de supplanter Omer ne s’est insinuée en elle , avant de passer à l’acte. Qu’elle s’accapare Hazel ( après avoir risqué sa vie et inventé des stratagèmes compliqués pour la délivrer ) suite à illumination soudaine , je ne peux pas le concevoir . C’est mon avis , il n’y a pas vraiment matière à argumenter . Autrement , je pense que les deux fins sont préfigurées parallèlement par les deux moyens qu’a trouvés Françoise pour révéler la vérité à Hazel : -confectionner un miroir de fortune , pour confronter Hazel avec son image , projet qui avorte d’abord , mais se réalise par la suite , avec un vrai miroir : première fin. -S’isoler avec Hazel hors de portée des oreilles de Loncours et ses sbires , et lui annoncer , en toute simplicité , qu’elle n’est pas défigurée , qu’elle est belle comme un ange etc.
Dès le départ , cette fin est bancale et absurde. Pourquoi vouloir s’isoler , sortir de la maison , ça ne change absolument rien. Quand Françoise soigne Hazel , elle peut très bien lui dire , au détour d’une phrase : " au fait , je ne vous ai pas dit , Omer vous ment , vous n’êtes pas défigurée etc. ". ( à moins qu’il y ait un homme de main caché derrière la porte , prêt à bondir , ce qui serait un aveu flagrant de la supercherie ). Et surtout , ça néglige la psychologie de Hazel , qui a dû se faire à l’idée de sa laideur pendant des années , et ne peut en aucun cas être détrompée à moins de se voir dans un miroir ( et même alors elle aura du mal ). |
Mais où as-tu vu que Françoise était la narratrice? le livre n'est pas en "je" et il n'y a aucun indice prouvant que c'est l'infirmière qui raconte l'histoire. C'est un roman avec un narrateur extérieur, à l'exception des extraits du journal de Hazel, dont Hazel elle-même est (évidemment) la narratrice. C'est vrai qu'on a accès à certaines pensées de Françoise, peut-être même plus souvent qu'à celles des autres personnages, mais elle n'est pas la narratrice ! De toute façon, le roman est bâti sur une part de dissimulation, puisqu'il faut attendre un certain temps pour qu'on apprenne qu'Hazel est en réalité une bauté, ce dont Françoise, elle, se rend compte la première fois qu'elle voit sa patiente ! _________________ Où fuir ? Et quelle nuit hagarde / Jeter, lambeaux, jeter sur ce mépris navrant ? Mallarmé
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|  | | Sibel


Inscription: 30/11/2007 Messages: 33
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 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Mer 9 Jan 2008 - 15:20 | |
| sans hésitation, la seconde |
|  | | nausicaa


Inscription: 01/09/2005 Messages: 523
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 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Lun 14 Jan 2008 - 18:20 | |
| | Sibel a écrit: | | sans hésitation, la seconde |
Tu ne veux pas nous en dire plus sur les raisons de ta préférence ? _________________ Où fuir ? Et quelle nuit hagarde / Jeter, lambeaux, jeter sur ce mépris navrant ? Mallarmé
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|  | | Sibel


Inscription: 30/11/2007 Messages: 33
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 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Mar 15 Jan 2008 - 13:18 | |
| | nausicaa a écrit: | | Sibel a écrit: | | sans hésitation, la seconde |
Tu ne veux pas nous en dire plus sur les raisons de ta préférence ? |
Je n'aime pas les happy end... Je trouve plus beau le fait qu'elle tombe amoureuse de cette beauté et qu'elle veut la garder pour elle seule. |
|  | | sylbao DÉSACTIVÉ


Inscription: 03/10/2008 Messages: 981
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 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Ven 10 Oct 2008 - 16:34 | |
| Sigh, si Françoise garde Hazel auprès d'elle, c'est parce qu'elle l'a vue à la lumière du jour, plus belle que jamais. C'est cette beauté qui la foudroie et change ses plans du tout au tout. De toute façon, s'il y a deux fins, c'est parce qu'il y en avait deux possibles. Dans la première, elle la sauve, parce que cela lui est naturel, et parce que l'occasion ne s'est pas présentée de la voir à cette "vraie lumière" auparavant. P.S. : Pour moi la seconde fin n'est pas moins une happy end que la première. |
|  | | oniriquemusic


Inscription: 30/11/2008 Messages: 3
Age: 19  Localisation: Rhône-Alpes Emploi: en 1ère bac pro SMR Lectures actuelles: Lolita de Vladimir nabokov
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Ven 19 Déc 2008 - 21:26 | |
| J'ai préferer la 1ere fin mais la 2ème m'a fais plus réflechir ....Ce fût un très bon moment de lire ce livre |
|  | | Jehanne


Inscription: 05/07/2009 Messages: 12
Age: 18  Localisation: Paris Emploi: Etudiante Lectures actuelles: - Les liaisons dangereuses, Laclos
- Rhétorique - Des passions d'Aristote
 | Sujet: Re: Mercure : première fin ou seconde fin ? Ven 24 Juil 2009 - 13:05 | |
| De loin la première !  |
|  | | | | Mercure : première fin ou seconde fin ? | |
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